Nieoficjalne forum serwisu opowiadania.pl

Fünstöel

Główna dyskusja:

W razie chęci z Waszej strony na dobry początek potrzebny jest plan koncepcyjny całości. Jak toto może wyglądać? Przykładowo (przykładowo zarówno pod względem formy jak i treści, ale tak jest prosto i czytelnie):

OPOWIADANIE:
- ma tytuł
- ma tekst
- może być zatwierdzone lub nie

LISTA OPOWIADAŃ:
- lista opowiadań, które są zatwierdzone

UŻYTKOWNIK
- może dodać opowiadanie (podać tytuł i tekst)
- może edytować swoje opowiadanie (zmienić tytuł i tekst)
- może przeglądać listę opowiadań

MODERATOR to UŻYTKOWNIK, który ponadto:
- może zatwierdzać bądź cofać zatwierdzenie opowiadania

I tak dalej. Chodzi o to, żeby się nie pogubić w logice projektu i wiedzieć, co dokładnie trzeba zrobić.

Pytania różne:

RespekT

ok... no to jedziemy z tym kombajnem. (dyskusja nie wymaga osobnego tematu wydaje mi się)

OPOWIADANIE:
-tytuł
-kategoria
-tekst
-data, podpis autora
-okienko do wstawienia komentarza i oceny(?)

*moim zdaniem trzeba cenić wolność słowa, dlatego bez opcji zatwierdzania, bądź niezatwierdzania. załóżmy w tym miejscu, że użytkownicy będą się zachowywać racjonalnie i nie będą wystawiać pozycji np z jednym słowem.

UŻYTKOWNIK
-posiada własny profil
-może publikować
-może zmienić swoje dane osobowe w profilu
-może edytować publikacje
-może komentować inne publikacje
-ma prawo zachować milczenie

PROFIL UŻYTKOWNIKA
-nick, numer seryjny
-imię, nazwisko, adres (opcjonalnie)
-przegląd publikacji
-przegląd ostatnio komentowanych prac
-pokazuje ilość punktów użytkownika *wystawienie komentarza +5pkt, opublikowanie tekstu -25pkt, na wstępie użytkownik dostaje 100pkt

MOD to UŻYTKOWNIK który dodatkowo:
-może kasować komentarze i/lub oceny(?)
-może kasować publikacje użytkowników
-może karać użytkowników ostrzeżeniami * np 3 ostrzeżenia = zakaz wypowiedzi przez tydzień
-może zostać skopany przez admina

ADMIN
-szef wszystkich szefów
-wchodzi gdzie chce, zabija kogo chce, a wśród broni ma wibrator.

RANKING
-najaktywniejsi użytkownicy (najwięcej punktów)
-najlepsi (średnia ocen)
-najlepsze prace (średnia ocen, powyżej 5 ocen)

taka moja wizja...

Fünstöel

No właśnie. Tylko trzeba taką listę rozszerzyć i rozbudować, żeby nie było żadnych wątpliwości.
Nie zapomnijcie też o tej części nie tylko dla użytkowników, ale też dla zarządzających serwisem.

volt

W porządku Fünstöel. Biorę na siebie kwestię zebrania do kupy i opracowania w miarę konkretnej specyfikacji, tak żebyś wiedział, czego potrzebujemy.

Zapewne chwilę to potrwa, więc proszę o cierpliwość. Daj nam tydzień na opracowanie zarysu. Oczywiście zapraszam Cię serdecznie do uczestnictwa w tematach Forum.

Skończony projekt wstępny prześlę mailem.

Edit: znaczy o ile udostępnisz swojego maila Mruga

Do Użytkowników Forum ma prośbę:

czekam dziś na propozycję związane z Użytkownikiem (i dziś tylko z nim) nowego portalu: co może, co nie może, jakie funkcje, jak wyglądać ma konto, jak punktować - wszytko o userze.
Same pomysły poproszę, chociażby najbardziej kosmiczne. Dyskusję nad ich sensem zostawimy na później. Dziś do jutrzejszego ranka same pomysły.

Burza mózgów Kochani! Wesoly

Beata

UŻYTKOWNIK

Może:
- publikować teksty (limit 2 na dzień?)
- edytować i usuwać własne teksty
- komentować teksty (wielokrotnie)
- wstawiać oceny do przeczytanych tekstów - pod warunkiem zamieszczenia komentarza (chociaż, szczerze mówiąc, po doświadczeniach na opowiadania.pl oceny kompletnie bym zlikwidowała)
- odpowiadać na otrzymane komentarze
- edytować własny profil (dane, mail, avatar itepe)
- wysyłać prywatne wiadomości do innych użytkowników (jak jest na naszym forum)
- zgłaszać wszelkie uwagi i zastrzeżenia do moderatora
- decydować o kolejności tekstów we własnym portfolio (kto ma dużo tytułów na opowiadania.pl, ten wie, co mam na myśli Mruga

)
- o ile będzie taka możliwość, nominować teksty do nagród/wyróżnień

Nie może:
- edytować wstawionych komentarzy i odpowiedzi na komentarze
- blokować dostępu do tekstu (np. tylko dla autora)
- usuwać otrzymanych i wstawionych ocen
- usuwać otrzymanych i wstawionych komentarzy

Hm… to chyba tyle. Jak wpadnie mi do głowy coś jeszcze, dopiszę.

Moira

Fajnie byłoby również otrzymywać zawiadomienie, że ktoś odpowiedział na komentarz...

margaretka

Tim_Borys

Na razie nie przychodzi mi do głowy nic oprócz tego, co napisała Beata i Moira (zgadzam się ze wszystkim). Jeżeli chodzi o system oceniania (punktacji), to jestem jak najbardziej za, tyle, że w innej formie niż jest to na opowiadaniach. Moja propozycja. Zamiast ocen użytkownik wystawia punkty, powiedzmy: 3, 2, 1, 0, -1, -2, -3 (oczywiście może być inna skala). W ocenie łącznej (za dany tekst) punkty są sumowane (np. ktoś może mieć: 20 punktów lub 5, 0, -30 = czyli dno;). Co to daje? Na opowiadaniach, jak jakiś utwór miał np. dziesięć piątek (śr. 5.0) i dostał jedynkę, to tekst z bardzo dobrego automatycznie robił się przeciętny (oczywiście biorąc pod uwagę oceny). Teraz gdyby dostał dziesięć najwyższych ocen, miałby 30 punktów. Dodać do tego najniższą (czyli -3) i zostaje mu 27 punktów (czyli nadal bardzo dobrze). Wydaje mi się, że taki system rozwiązuje część problemów, związanych z ocenianiem, jest dosyć przejrzysty, a takie ocenianie jest uczciwe. Teksty bez żadnych ocen nie byłyby nigdzie sklasyfikowane (--) Klasyfikację autorów, też można by było sobie darować, żeby uniknąć sytuacji gdzie ktoś opublikował by sto tekstów, a każdy dostał jeden punkt i byłby wyżej w rankingu, niż osoba z dwoma po czterdzieści punktów.

margaretka

AAAA i jeszcze wtrące - przydały by się wersje do druku..
To jest świetne rozwiązanie na doczytanie txtu gdy nie ma dostępu do komputera..

eks_blackgrzywa

UŻYTKOWNIK

Może:
- publikować teksty (limit 1 na dzień?)
- komentować teksty (wielokrotnie)
- odpowiadać na otrzymane komentarze
- edytować własny profil (dane, mail, avatar itepe)
- wysyłać prywatne wiadomości do innych użytkowników (jak jest na naszym forum)
- zgłaszać wszelkie uwagi i zastrzeżenia do moderatora
- decydować o kolejności tekstów we własnym portfolio (kto ma dużo tytułów na opowiadania.pl, ten wie, co mam na myśli Mruga

)
- o ile będzie taka możliwość, nominować teksty do nagród/wyróżnień
- otrzymywać powiadomienie o komentarzu so tekstu lub odpowiedzi na swój komentarz ( opcjonalnie, bo nie każdy chce mieć zaspamowaną skrzynkę )

Nie może:
- edytować i usuwać własnych tekstów
- edytować wstawionych komentarzy i odpowiedzi na komentarze
- blokować dostępu do tekstu (np. tylko dla autora)
- usuwać otrzymanych i wstawionych ocen i wystawiać ocen BO ICH NIE BĘDZIE, JAK BĘDĄ OCENY TO SORRY, ALE NAWET NIE ZAREJESTRUJE SIĘ NA TYM PORTALU, TO JEST DZIECINADA.
- usuwać otrzymanych i wstawionych komentarzy

Tyle o użytkowniku. Co do innych kwestii.
1) przeliczanie liczby tekstów i komentarzy na punkty - PO CO? Nie lepiej w porfolio użytkownika pokazać liczbę tekstów i liczbę komentarzy? Proste jak budowa cepa i genialne w swej prostocie. Natomiast w rankingu czy statystykach zamiast liczba punktów będzie największa ilość publikacji i największa ilość liczba komentarzy. Nie ma sensu tych dwóch rzeczy mieszać.

2) proponowałbym 3 działy. Pierwszy o nazwie niesprecyzowanej (jakieś propozycje?), gdzie znajdowała by się większość tekstów. Drugi - SALON LITERACKI gdzie były by najlepsze teksty w danych kategoriach. W ten sposób wydawca szukający horroru, fantastyki czy romansidła będzie miał ułatwione zadanie. Trzeci dział SPECJALNE tutaj znajdą się owoce wszystkich dziwnych akcji jakie przyjdą nam do głowy. Kombajny, wspólne teksty itp itd. Jeżeli będą jakieś konkursy to wszystkie prace biorące w nich udział. W ten sposób nic nie zginie. Będzie to wyglądało tak:
nazwa konkursu/hepeningu/akcji
data całej akcji
wykaz wszystkich tekstów
Ewentualnie wyjaśnienie o co chodziło w tej akcji i krótki komentarz. Będzie można sobie powspominać to i owo.

3) Z racji zlikwidowania ocen proponowałbym jakieś symbole graficzne nadawane przez modów, tak jak jest na Fabryce Librorum, system sprawdza się doskonale od lat.

4) do kopetencji modów dodałbym dawanie bana na czas określony - tydzień, 2 tygodnie itepe. Kary za głupotę były by takie: ostrzeżenie, czasowy ban, permanentny ban. Od decyzji moda można odwoływać się u admina. Powinna być możliwość dawania bana bez ostrzeżenia. Jeśli ktoś napisze w komentarzu "ty chuju" nie widzę sensu pisania ostrzeżeń, szkoda czasu.

To tyle narazie.

_VV_

Fajnie jakby można też było wrzucać jakieś prace graficzne (chyba że limit miejsca na serwerze będzie mocno ograniczony, to wtedy nie).
Ciekawa jest propozycja Tima Borysa, co do puntacji, ale też ma wady, bo np. tekst krótki (wiersz), albo łatwy i przyjemny, zawsze bedzie miał więcej ocen (a zatem wedle tej punktacji, będzie lepszy), niż duży kawał dobrej prozy, który ze względu na rozmiar nie dotrze do wielu. Może najlepiej zaznaczać i średnią i sumę ocen?! Dobrze, skoro już będą moderatorzy, żeby każdy tekst dostawał od nich ocenę i komentarz. Mogą być też te gwiazdki i krzyżyki, jak z fabryki, choć nie do końca zgodzę się z opinią, że tam się to sprawdza.
No i warto zrobić nagrody/wyróżnienia/rankingi w kategoriach.

A tak w ogóle to nie chciałbym, żeby nasz projekt był fabryką librorum bis.

copperdragon

Hmm... widzę, że wywiązała się tutaj spora dyskusja. Jeśli chodzi o mnie:

- co do ocen: jeśli mają być takie, jak opowiadania.pl, to faktycznie lepiej nie, jeśli ma być tak, jak Tim Borys proponuje, to już lepiej... aczkolwiek wtedy ogóolny ranking by zależał również od popularności danego tekstu, a przecież chyba nie chcemy, żeby dobry tekst zginął w tłoku tylko dlatego, że nikt nie raczył go ocenić, dlatego też raczej popieram opcję typu Kononowicz (nie będzie niczego Wesoly

)

- co do komentarzy:

a) edycja i usuwanie: nie można usuwać, można edytować, dopóki nie minie pewien czas od wystawienia (np. 10 minut), w tym czasie raczej ktoś zdoła już zauważyć jakieś litrówki w swoim komencie i ewentualnie zdoła dodać coś, o czym zapomniał;
Tutaj dodam jeszcze jedno, żeby nie było wątpliwości: po 10 minutach nie będzie można wprowadzić żadnych zmian, tj. jak się np. po 8 minutach przejdzie do formularza, w którym zmienia się komentarz, a po 11 się kliknie prycisk "wyślij", będzie już za późno

b) informowanie o komentarzach: można zrobić coś takiego, że informacje o kometarzach i odpowiedziach na swoje komentarze są wysyłane via mail, ale wtedy i tylko wtedy, jak autor wyrazi na to zgodę. Oczywiście okienko z tą opcją będzie widoczne już przy rejestracji.

c) wgląd do komentarzy: autor będzie mógł zobaczyć listę, którym tekstom wystawił komentarz. Może również udostępnić tę listę, wybierając odpowiednią opcję w profilu

- co do hierarchii tekstów: ja uważam, że można rozróżnić dział dla początkujących i salon literacki, ale wolałbym inną opcję: po prostu wszystkie teksty są jak leci, a oprócz tego jest salon literacki, do którego lądują teksty najlepsze.
Nie wykluczam istnienia działu dla początkujących, ale pod tym pojęciem rozumiem coś nieco innego: mianowicie jeśli autor nie czuje się wystarczająco zaawansowanym, żeby wysłać tekst dla normalnego działu, wtedy umieszcza dział w tekście dla początkujących, licząc, że wtedy będą go łagodniej traktować. Moderator mógłby potem wysyłać tekst dla normalnego działu, jeśli nie jest w stosunku do autora tak krytyczny jak on wobec siebie.

Na razie tyle, jeśli o czymś zapomniałem, napiszę. Jeszcze jedno: w sumie pozostaje tylko jeszcze jedna kwestia: kto to zrobi? Bo o ile na tworzeniu stron jako tako się znam, to już na tworzeniu serwisów takich jak opowiadania.pl nie. A serwer, na którym miałaby być ta strona, powinien mieć:
- obszerną bazę danych MySQL
- obsługę PHP
- wystarczająco dużo przestrzeni magazynowej
- dobrą szybkość
- niską awaryjność
- przydałoby się również, żeby nie roiło się w nim od reklam
I wreszcie, przydałby się ktoś, kto potrafiłby taką stronę złożyć. Chociaż to, co tutaj wypisaliście, mogłoby być w formie... forum Wesoly

No... może prawie. Jezyk

Ewentualnie jakiegoś prostego CMSa z możliwością dodawania artykułów (czyli nomen omen tekstów) i ich komentowania. Mruga

eks_blackgrzywa

Cóż, trudno będzie ze mną dyskutować

A.d. FL bis. W zasadzie to o to mi chodzi. Pod względem technicznym FL jest na dzień dzisiejszy zdecydowanie najlepszym portalem. Nie podoba mi się ze względu na ludzi (nie mój klimat) i teksty (wielu wyrożnianych tekstow po prostu nie rozumiem, albo jestem za głupi albo... o gustach się nie dyskutuje prawda?).

A.d. prace graficzne NIE! od tego jest deviant art.

A.d. punktacji, za najlepszą uważam SWOJĄ propozycję. Brak ocen i wykaz liczby komentów i tekstów bez żadnego przelicznika.

A.d. edycji - na edycję komentarza od biedy mogę się zgodzić. Na edycję tekstu NIE . Jak ktoś jest poważny to wrzuca tekst bez błędów. Trzeba się 3 razy zastanowić przed publikacją. Błędy to sobie można później poprawiać, ale w wordzie.

Tim_Borys

VV: Jeżeli w rankingach będzie podział na poezję i prozę, to nie będzie tego problemu. Wiersze konkurują z wierszami, a proza z prozą. Jasne jest, że krótsze teksty cieszą się większą popularnością, niż dłuższe. No ale na to raczej się nic nie poradzi. Zresztą liczy się wartość literacka. Krótki tekst może zebrać wiele ocen i może mieć 0 punktów Wesoly

.

copperdragon: Zawsze będą teksty popularniejsze i mniej popularne, tak samo jak bardziej i mniej poczytni autorzy... Ciężko, żeby nowy pisarz cieszył się taką samą popularnością jak stary wyga (oczywiście jeszcze ważne jest, co obaj sobą reprezentują). Jasne jest, że wiele tekstów może zaginąć w tłumie. Dlatego trzeba sobie wypracować pozycję dobrymi tekstami. Tak jak w rzeczywistości. Pilipiuk wyda książkę, to z miejsca będzie bestseller, a obok może leżeć książka mniej znanego autora i nikt jej nie kupi, choć tak naprawdę może być o wiele lepsza...

Oceny są po to żeby łatwiej można było odróżnić lepsze teksty od gorszych. Jeżeli nie będzie ocen, to wszystkie teksty zginą w tłoku, w momencie, kiedy wypadną z listy nowych. A poza tym jak stwierdzić, które teksty są lepsze od innych. Mam czytać wszystkie? Czytać komentarze? Największym zagrożeniem są jedynie nieuczciwie oceniający i zemsty. Ale mój system trochę zabezpiecza przed takimi zachowaniami, dlatego wydaje mi się dobry.

Jeżeli to ma być Fabryka Librorum bis, to ja dziękuję. Jak dla mnie tamten portal jest trudny w obsłudze, mało intuicyjny i brzydki jak cholera. Te gwiazdki to mogą sobie darować, bo to w ogóle nie działa. Mnie FL odrzuca, już wolę opowiadania w takiej formie w jakiej są, z adminem: śpiącą królewną Mruga

_VV_

Ja jestem przeciwny likwidacji ocen, bo jendak czasem się przydają. Wielu pisaży ma, wbrew pozorom, umysły ścisłe i taka cyferka dobrze do nich trafia Wesoly

Jeśli ktoś uważa, że oceny w tej formie nie są potrzebne, nie interesują go itd., to przecież może je zwyczajnie olać (ja tak zawsze robiłem ze szkolnymi:)).

O grafice wspomniałem, bo często się jakoś z tekstami łączy. Ja np. robię czasem ilustracje do swoich utworów. Zgadzam się jednak że nie jest to konieczne i nie zamierzam jakoś tej propozycji forsować.